учебка ппс вінниця

TerMind 16-03-2006 10:04 quote:Originally posted by Leutnant:Амеры, конечно, давали... "А сейчас русский сбросил нам подарочек от Дядюшки Джо" Ета фраза из книги Пикуля "Реквием ка

Всеволод 16-03-2006 08:05 quote:Originally posted by Student:гы... Амеры дают! Давали, вернее. Одномоторный (хорошо, двух..) самолет над Перл-Харбором, прилетевший из России. Это гениально. Рекорд дальности и тупости.С уважением, Студент Гы! Так по версии дедушки, который нам Юнкерс-52 показывал (тот, что мы с Лаборантом фотали), он прилетел в Забайкалье из-за линии фронта и был сбит. Облазив весь фюзеляж, цистерны с топливом не обнаружил. А вот свастика на руле поворота была, иссеченная картечью и мелкими пулями. То ли так и летал после войны (вряд ли), то ли краска хорошая...А что поставляли томпсоны по ленд-лизу, никто и не сомневался вроде.------------------Ребята, давайте жить дружно!

Komtyr 16-03-2006 12:26Не знаю как до войны, но по ленд-лизу точно поставлялись в том числе Томми модели М1928 и М1928А1, сам такой в виде ММГ имею. Вот еще пару фото. Про морячков дату не знаю, а вот фото с пехотинцем датировано Сталинградской битвой 1942г. Могу ошибаться, но вроде моряки как раз с моделью М1928, а пехотинец с моделью М1928А1.

Jerreth 15-03-2006 21:08Leutnant, какие нафиг ППШ в мае 41го, если Шпагин ТЗ получил только в июле, и выпуск начался примерно в октябре?.. В 41м могли быть ППД-34, 38 и трофейные Суоми.

Leutnant 15-03-2006 19:16Амеры, конечно, давали... "А сейчас русский сбросил нам подарочек от Дядюшки Джо"

Leutnant 15-03-2006 19:13По-моему, на Генштабе есть фото с парада 1 мая 1941 г. - так там коробка с ППШ идет, даже не с ППД...

Student 15-03-2006 19:10гы... Амеры дают! Давали, вернее. Одномоторный (хорошо, двух..) самолет над Перл-Харбором, прилетевший из России. Это гениально. Рекорд дальности и тупости.С уважением, Студент

Keeper 15-03-2006 19:01 quote:Originally posted by VVL: Я считаю это главной ошибкой: если очевидец или современник событий - значит только так и было! А что - ошибиться, перепутать, преукрасить или просто соврать - это исключается? То, что курсант не мог перепутать - это только предположение, а не факт. Что, у нас в училищах мало откровенно тупых курсантов, которые вообще не знают матчасть? Да завались! Он в советском оружии "ни в зуб ногой", а тут ещё импортное... Таковые были и в тридцатых. Ну, давайте предположим, что там еще мог быть за п-п. Очевидно, не ППД. Понятно, курсант может быть тупым до предела, но перепутать отечественный ствол с импортным? И чего вдруг именно "Томпсон"? И, что характерно, - решили все же на парад с импортным оружием не идти. Уж это-то перепутать совсем сложно! Предположим, он писал эти воспоминания спустя много лет, мог забыть марку, но с чего-то же он помнил, что п-п был иностранный и именно поэтому от него в рез-те отказались? Что еще иностранное автоматическое могло быть на руках у московского курсанта весной 41 г.? Мне как-то ничего в голову не приходит... "Суоми"? Не знаю, много ли их взяли у финнов? В парадной "коробке" всяко должно быть человек 100, значит - по меньшей мере 100 стволов. Что еще? Какой-нить германец? Маловероятно, ибо даже в советстких пропагандистских фильмах начального периода войны "немцев" играют ППД...В воспоминаниях одного нашего известного чекиста-диверсанта-террориста (забыл фамилию, не Старинов) читал, что, будучи командирован в Испанию, и руководя там диверсионной группой, на боевом выходе имел "Томпсон". Правда, - единственный на группу. Могли наши вывезти какое-то кол-во "Томми" из Испании?Еще - на Мосфильме точно есть два-три "Томпсона" М1927 - с передней рукояткой и компенсатором - засветились в одной телепередаче еще в конце 80-х. Поставлялись нам такие в период WWII? "Томпсон" М1928 играл в "Пиратах 20 века" - который с цевьем, а не с ручкой. Откуда они? Ведь, как я понимаю, ленд-лизовские томми-ганы - это М1 (по крайней мере "Томпсон" подаренный союзниками т. Сталину, за который мне довелось подержаться, был именно М1)?

СМТ 15-03-2006 17:46Так это общая болезнь. Вон, в Перл-Харборе один умный старшина объяснил собравшимся на палубе молодым матросам, что их прилетели приветствовать "русские самолеты". Русские, поскольку на плоскостях были красные круги! Правда, гости тут же стали стрелять, так что его версия продержалась секунд 10.------------------Игорь

zmey 15-03-2006 17:222 VVL Разумно и рассудительно.

VVL 15-03-2006 16:57 quote:Originally posted by Keeper: ...Вряд ли бы курсант-артиллерист перепутал "Томпсон" с чем-то нашим...Я считаю это главной ошибкой: если очевидец или современник событий - значит только так и было! А что - ошибиться, перепутать, преукрасить или просто соврать - это исключается? То, что курсант не мог перепутать - это только предположение, а не факт. Что, у нас в училищах мало откровенно тупых курсантов, которые вообще не знают матчасть? Да завались! Он в советском оружии "ни в зуб ногой", а тут ещё импортное... Таковые были и в тридцатых. Дед расказывал про последнюю неделю перед 22 июня 41 года. Всё было как в советском сериале "Граница" - самолёты-разведчики, нарушители и пр. Так вот в пятницу, 20 июня, его рота топала из одной деревни, где они мылись в бане, в другую, где были их казармы. И в ясном небе они увидели невысоко так летящий самолёт. Все начали гадать, что за машина... Большинство сошлось, на том, что это наш самолёт с непонятными опознавательными знаками. Дед же сказал, что это немецкий самолёт. Вон, кресты на крыльях. А кресты были жёлтые (насколько я помню слова деда). Ну, тогда товарищи деда начали говорить: что тут делать немецкому самолёту? Это наверное наш санитарный, только красные кресты перекрашены - наверное новые правила расцветки и тому подобное... Дед же так сказал не потому, что он уже три года срочной отмотал и на носу осенний дембель был, типа "бывалый опытный боец", а просто незадолго до этого он видел книгу у своего брата, что-то типа "Опознавательные знаки армий мира" или что-то в этом роде (дед лет двадцать назад мне это рассказывал, всё очень точно и подробно, но я, увы, уже не помню деталей).Но победило колективное мнение - самолёт "наш". А на следующий день их собрали в красном уголке и приехавший комиссар или замполит, кто там тогда был, рассказал про задержание немецкого самолёта-разведчика с фотоаппарутурой на борту. Ну, и призвал к бдительности, натурально. Главное, что бойцы по самому самолёту, его обводам, даже близко не предположимли пренадлежность борта, а как лоханулись с опознавательными знаками...Пусть они и артелиристами были, но всё-таки не в тех условиях: лето 41 года, граница (до немцев 30-40 км), и часть-то не тыловая, а на боевом дежурстве (у них по плану войны полагалось сразу прикрывать пехоту на границе) - ну кому как не им разбираться в опознавании потенциального противника?Так что, резюмируя: легко могли какие-то курсанты незнакомый советский ПП принять за какой-то неведомый агрегат импортной конструкции, да и вообще напутать.Что, мало в донесениях подбитых Тигров? Там, где их отродясь у немцев не было! И не пацаны писали ведь, а бывалые бойцы. А это всего-лишь Т-4 в бронеобвесе...

zmey 15-03-2006 15:362Keeper Найти кого-нибудь из живых участников парада 1 мая 1941 не удалось. Но неоторая "молодеж" из курсантов и детей того времени томми довоенный не припоминает... И смутно вспоминает ленд-лизовский. Большие сомнения есть по поводу подготовки к параду с ипортным оружием. Праздник то назывался "День международной солидарности трудящихся" и даже тренироваться с оружием врага-империалиста скорее всего никто не допустил. Из обрывков истории вроде бы слышно что до войны, да и некоторое время после войны изучали потенциального противника слабо, не то что до революции.

Keeper 15-03-2006 13:35 quote:Originally posted by DENI:Во время войны поставлялся. Что касаемо "Тайный советник вождя" - то это сказка... Точнее ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Даже не мемуары... Насчет "советника" понятно. Про военные поставки - тоже. Но ссылку я привел не на "советника", а именно что на мемуары реального участника парада 1 мая 1941. Вряд ли бы курсант-артиллерист перепутал "Томпсон" с чем-то нашим. Получается, "томми-ганы" состояли как учебное оружие в артучилище... Непонятно только, как они собирались выполнять все эти приемы шашкой, имея на себе еще и "Томпсон"...

DENI 15-03-2006 09:45Во время войны поставлялся. Что касаемо "Тайный советник вождя" - то это сказка... Точнее ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Даже не мемуары...

Jerreth 14-03-2006 19:09Поднималось уже. В конце 20-х - начале 30х томмиганы ограниченно использовались пограничниками в Средней Азии и на Кавказе (очень хвалили диск на 100). Откель были взяты игрушки, точных данных нет (вполне возможно, что отбили контрабандный склад в пару-тройку сотен стволов). После создания ППД перешли на него.В РККА томми не поставлялся, патрон, однако, не наш.

Ланка 14-03-2006 18:49Я посмотрела в книгах фотографии того парада. Автоматы видела только у войск НКВД и у десантников. В обоих случаях автоматы похожие на ППШ (ППД наверное?). У десантников, что интересно, пламегасители на пулеметах в обратную сторону навернуты на ствол.

Keeper 14-03-2006 18:39Ну, что "Томпсоны" приходили в комплекте с ленд-лизовской авто-бронетехникой, известно... но до войны?В процессе изучения мнений сетевого народа о небезызвестной книге "Тайный советник вождя", наткнулся на такой текст:"Всем участникам парада Войск Московского гарнизона пошили совершенно новую военную форму, в которой мы выглядели молодцевато и красавцами. На хромовые сапоги одевали шпоры с 'малиновым звоном'. В снаряжение входили шашка и американский автомат системы 'Томпсон' (накануне парада решено было идти на парад без этих иностранных автоматов)".Полный текст здесь: Речь идет о параде 1 мая 1941 г. Чтобы вооружить целый парад всяко надо несколько сотен п-п. Известно что-либо о довоенных поставках п-п Томпсона в СССР? Или автор "гонит"? Вроде военный, не должен ошибаться в таких вещах... Я весь в недоумении.

П-п "Томпсон" в "довоенной" РККА ?

П-п "Томпсон" в "довоенной" РККА ?